.. Se houve aqui alguém com piadas e ironias , essa pessoa não fui eu . Não critiquei , não ofendi , não brinquei com o assunto . Acho apenas que , dado que perdi tempo a ler o desabafo , a comentar e a ficar preocupada com a situação , merecia ao menos um agradecimento . Se deu sinal por MP a várias pessoas , ainda bem . É sinal que está viva .. Mas comigo não o fez . Ou só se responde aos comentários que gostamos de ler ? O tópico não vai descambar , pelo menos da minha parte .. Mas isso não leva a que não tenha opinião pela ausência de um simples OBRIGADO POR LEREM O MEU DESABAFO que aqui houve . E por favor , quando as pessoas dão a sua opinião deixem de levar isso como uma ofensa . Isto é um fórum público , temos de aceitar as diferentes opiniões de casa um .
Olá,
Como disseste, o fórum é público e só vem "perder" o seu tempo quem o quer. Estás na liberdade de exprimires a tua opinião assim como todos os outros que aqui vêm. Agora os que colocam os tópicos aqui também estão na liberdade de responderem a quem querem ou não. Sim, também recebi uma MP, talvez por não ter sido tão dura a julgar os outros.
Claro que temos de aceitar as opiniões dos outros se postamos aqui os nossos problemas mas daí a termos de agradecer os outros terem respondido... É simpático, mas depende da forma como os outros respondem.
Porque sabes, é muito fácil viver e resolver os problemas dos outros... O pior é quando são os nossos.
Se eu desabafasse aqui e me respondessem que me estava a fazer de vitima (e mesmo que isso fosse verdade) também não iria gostar de ler e muito menos agradecer o teu comentário. Mas como dizes, são pontos de vista ou opiniões de cada um...
Fica bem.
Mas onde me viste julgar alguém ? Cada vez mais reparo que quando não damos uma resposta querida e cheia de meiguice somos criticados e acusados de julgar ou ser duros com os outros . Não percebo . Dei a minha opinião enquanto pessoa que viveu por esse problema durante mais de 20 anos . Dei o exemplo da minha mãe e disse como as coisas se passaram com ela .. Isso é ser dura ? Nem sequer disse que ela se gostava de fazer de vitima e sim , que cada vez mais acreditava , que ou não sabem o que é o amor ou se gostam de fazer de vitimas . A mim não me ensinaram a gostar ou a dar valor só às opiniões que gostamos de ouvir e sim a todas .. Nem sempre o que gostamos de ouvir é o mais acertado .
De qualquer forma , e como disse que por mim isto não iria descambar , não vou sequer dizer mais nada . Tenho pena que a menina que escreveu o tópico só tenha respondido aos comentários que gostou de ler mas que provavelmente são de pessoas que até nunca passaram por isso , do que aos mais duros que por sinal foram duros porque sabem como funciona pois já sentiram na pele . Mas pronto , fazer o quê ?
Obrigada pelas respostas e noticias .. E que o assunto se resolva da melhor maneira para a menina em questão
Editado : Erros .
Mas onde me viste julgar alguém ? Cada vez mais reparo que quando não damos uma resposta querida e cheia de meiguice somos criticados e acusados de julgar ou ser duros com os outros . Não percebo . Dei a minha opinião enquanto pessoa que viveu por esse problema durante mais de 20 anos . Dei o exemplo da minha mãe e disse como as coisas se passaram com ela .. Isso é ser dura ? Nem sequer disse que ela se gostava de fazer de vitima e sim , que cada vez mais acreditava , que ou não sabem o que é o amor ou se gostam de fazer de vitimas . A mim não me ensinaram a gostar ou a dar valor só às opiniões que gostamos de ouvir e sim a todas .. Nem sempre o que gostamos de ouvir é o mais acertado .
De qualquer forma , e como disse que por mim isto não iria descambar , não vou sequer dizer mais nada . Tenho pena que a menina que escreveu o tópico só tenha respondido aos comentários que gostou de ler mas que provavelmente são de pessoas que até nunca passaram por isso , do que aos mais duros que por sinal foram duros porque sabem como funciona pois já sentiram na pele . Mas pronto , fazer o quê ?
Obrigada pelas respostas e noticias .. E que o assunto se resolva da melhor maneira para a menina em questãoEditado : Erros .
Olá,
Não é o não aceitar as opinões é a forma como por vezes são ditas ou melhor, neste caso, escritas. Tenho pena que tenhas passado por isso mas não fazes ideia daquilo que os outros passaram na vida, pois não?
E não penses que seria por eu vir a um fórum desabafar e me dizerem as "verdades" que eu me iria sentir melhor.
Como eu digo: é sempre mais fácil resolver os problemas dos outros do que os nossos.
Por vezes neste fórum há pessoas que se excedem um bocadinho (e não me estou a referir especificamente a ti) escudando-se com: eu sou sincera e esta é a minha opinião e têm que a aceitar.
Se consultares alguns dos tópicos verás que tenho razão.
Penso que há maneiras mais "meigas" de se dizer as coisas do que muitas vezes é usado neste fórum.
Já basta as dificuldades que temos no dia-a-dia e as barbaridades que às vezes ouvimos dos outros à conta de serem frontais e sinceros.
Não te estou a criticar em especifico mas a constatar um facto.
Esta sociedade é cada vez mais insensivel aos sentimentos dos outros.
Acham que por serem tão frontais ela vai ser mais rápida a deixar o namorado?
Mas como dizes, não vamos descambar e esperar que a Joana tome a melhor decisão para a sua vida.
.. Começei o meu primeiro comentário neste tópico a falar da polémica que estes assuntos trazem sempre e , a certa altura , disse que concordava com o que certas pessoas tenham dito . Não da forma dura como o fizeram , mas o que queriam passar com isso . Não acho que tenha sido dura , apenas não fui extremamente carinhosa .. Porque como referi não foi isso que mudou a minha vida , a vida da minha mãe . Não sei pelo que passam as outras pessoas mas de certo que têm dificuldades , todos temos . Quando me referi a isso estava a falar sobre a violência doméstica especificamente . Não considero que tenha sido bruta ou inconveniente mas peço desculpa se alguém , a determinada altura , entendeu dessa forma . Bem sei que as pessoas por vezes são bastante duras , ando neste como em muitos mais fóruns mas as pessoas também têm de compreender que isto existe ! Quando criamos um tópico sabemos que podemos ler coisas que não gostamos ou que não estavamos à espera de ler .. Mas por uns não pagam outros . E mais , acho que todos nós quando dedicamos tempo a estes tópicos gostamos de saber novidades . Pelo menos falo por mim .. Dei um pouco do meu tempo a prestar atenção , a escrever , a tentar ajudar . Posso até não ter ajudado mas tentei . Não ficaria de bom tom um comentário qualquer ? Foi só isso que disse , nada mais .
.. Começei o meu primeiro comentário neste tópico a falar da polémica que estes assuntos trazem sempre e , a certa altura , disse que concordava com o que certas pessoas tenham dito . Não da forma dura como o fizeram , mas o que queriam passar com isso . Não acho que tenha sido dura , apenas não fui extremamente carinhosa .. Porque como referi não foi isso que mudou a minha vida , a vida da minha mãe . Não sei pelo que passam as outras pessoas mas de certo que têm dificuldades , todos temos . Quando me referi a isso estava a falar sobre a violência doméstica especificamente . Não considero que tenha sido bruta ou inconveniente mas peço desculpa se alguém , a determinada altura , entendeu dessa forma . Bem sei que as pessoas por vezes são bastante duras , ando neste como em muitos mais fóruns mas as pessoas também têm de compreender que isto existe ! Quando criamos um tópico sabemos que podemos ler coisas que não gostamos ou que não estavamos à espera de ler .. Mas por uns não pagam outros . E mais , acho que todos nós quando dedicamos tempo a estes tópicos gostamos de saber novidades . Pelo menos falo por mim .. Dei um pouco do meu tempo a prestar atenção , a escrever , a tentar ajudar . Posso até não ter ajudado mas tentei . Não ficaria de bom tom um comentário qualquer ? Foi só isso que disse , nada mais .
Ok. estamos ambas de acordo 
Não tens de pagar pelos outros, eu não devia ter respondido especificamente a ti mas a todas, até burra ou estúpida lhe chamaram! Vamos só aguardar pela decisão da Joana.
MamãAndreia wrote: E mais , acho que todos nós quando dedicamos tempo a estes tópicos gostamos de saber novidades . Pelo menos falo por mim .. Dei um pouco do meu tempo a prestar atenção , a escrever , a tentar ajudar . Posso até não ter ajudado mas tentei . Não ficaria de bom tom um comentário qualquer ? Foi só isso que disse , nada mais .
Bem, falo por mim..
Quando vejo um tópico de desabafo (como este) leio, dou a minha opinião, e pronto. Não estou à espera que a autora do tópico agradeça, porque nao respondi para ela agradecer, escrevi porque queria mesmo dizer algo. Tambem não estou à espera que continue a responder ao topico a dar novidades.. tão e se a pessoa nao quiser dar mais satisfações da sua vida? É completamente compreensivel. Foi colocado um desabafo, e foram colocadas respostas (conselhos/pontos de vista) etc. Para mim mais que isso, sinceramente, não é obrigatorio nem estou à espera que aconteça. Mas como disse, isto sou eu.
Concordo contigo . Ninguém tem de dar satisfações da sua vida , nem ninguém é obrigado a agradecer .. Apenas acho que fica bem isso acontecer . Eu pelo menos gosto de perceber que o tempo que dediquei a certo assunto valeu de alguma coisa . Isto porque parto do principio que estamos aqui todos para criar amizades , ainda que virtuais . Não se criam amizades quando pedimos ajuda e depois não dizemos nada . Quando mando um email , agradeço a resposta . Quando peço ajuda numa loja , agradeço a ajuda . Quando peço conselhos a amigos ou família , agradeço os conselhos . Então se criamos aqui um tópico a desabafar e a pedir ajuda / conselhos porquê não agradecer ? Só porque isto é um espaço virtual em que ninguém se conhece e por isso não faz mal simplesmente ignorar os que comentam ? Mas claro , cada um pensa de maneira diferente . E sim , também não digo que seja obrigatório , apenas seria simpático .
Mas pronto , isto tudo já nem faz sentido pois a questão aqui já não é a falta de resposta . Ela simplesmente não me respondeu a mim especificamente pois sentiu que fui dura demais com ela . E assim já se percebe , ainda que não concorde .
Que tome então a melhor decisão .
Vemo-nos noutros tópicos , sem tanta confusão , espero eu
MamãAndreia wrote: Concordo contigo . Ninguém tem de dar satisfações da sua vida , nem ninguém é obrigado a agradecer .. Apenas acho que fica bem isso acontecer . Eu pelo menos gosto de perceber que o tempo que dediquei a certo assunto valeu de alguma coisa . Isto porque parto do principio que estamos aqui todos para criar amizades , ainda que virtuais . Não se criam amizades quando pedimos ajuda e depois não dizemos nada . Quando mando um email , agradeço a resposta . Quando peço ajuda numa loja , agradeço a ajuda . Quando peço conselhos a amigos ou família , agradeço os conselhos . Então se criamos aqui um tópico a desabafar e a pedir ajuda / conselhos porquê não agradecer ? Só porque isto é um espaço virtual em que ninguém se conhece e por isso não faz mal simplesmente ignorar os que comentam ? Mas claro , cada um pensa de maneira diferente . E sim , também não digo que seja obrigatório , apenas seria simpático .
MamaAndreia, ja se expressou ao longo de varias respostas. Tambem ja expressei as minhas opiniões, quem sabe nao vale a pena continuar com isto. Fique bem
Querida desculpa a sinceridade mas pelo que dizes estas a espera de que?que ele te mate? por favor sai dessa relaçao procura apoio na tua familia antes que algo te aconteca.
E mais , acho que todos nós quando dedicamos tempo a estes tópicos gostamos de saber novidades . Pelo menos falo por mim .. Dei um pouco do meu tempo a prestar atenção , a escrever , a tentar ajudar . Posso até não ter ajudado mas tentei . Não ficaria de bom tom um comentário qualquer ? Foi só isso que disse , nada mais .
Bem, falo por mim..
Quando vejo um tópico de desabafo (como este) leio, dou a minha opinião, e pronto. Não estou à espera que a autora do tópico agradeça, porque nao respondi para ela agradecer, escrevi porque queria mesmo dizer algo. Tambem não estou à espera que continue a responder ao topico a dar novidades.. tão e se a pessoa nao quiser dar mais satisfações da sua vida? É completamente compreensivel. Foi colocado um desabafo, e foram colocadas respostas (conselhos/pontos de vista) etc. Para mim mais que isso, sinceramente, não é obrigatorio nem estou à espera que aconteça. Mas como disse, isto sou eu.
Ora nem mais 
Não percebo qual a azia das pessoas com os 'obrigados' faz-nos sentir mais úteis? Com mais valor? Eu cá fico feliz se der a minha opinião e se a pessoa tirou algum proveito dela, não fico aziada só porque não me agradeceu.. As pessoas agr usam a 'sinceridade' e a 'frontalidade' para serem duras, só porque é um fórum publico e 'toda a gente pode dar opinião'. É mais que normal a menina não ter dado mais noticias! Depois do que ouviu aqui e estando tão fragilizada esperavam o que..?
Espero sinceramente que ela esteja bem! Beijinhos para ela.
http://www.youtube.com/watch?v=-xQf4068meI&feature=player_embedded&nored...
Seja qual for a decisão da autora do tópico, é sempre importante saber que isto acontece...
Boa noite,
Hesitei bastante em criar este tópico, não só por ser dificil para mim falar neste assunto, apesar de eu dever falar nisto e não guardar tudo para mim. Este assunto partilhei-o ha uns tempos com a minha melhor amiga mas como a relação com o meu namorado tende a piorar cada vez mais eu estou cada vez mais afastada dos meus amigos e só me apetece isolar. Desde a minha infância que ando em psicólogas por um problema de infância que sempre me afectou bastante. Neste momento, a minha psicóloga ausentou-se para fazer uma pós-graduação, aconselhou-me uma psicóloga mas como ela volta em Dezembro, eu achei melhor não já que ela me acompanha há muito tempo. Desde junho deste ano que eu não vou a sessões. Tenho então guardado tudo para mim... mas não aguento mais. Namoro com o meu namorado há 2 anos e 4 meses (fazemos exactamente hoje os 4 meses), o meu namorado apesar de ser uma pessoa violenta também é o oposto, uma pessoa carente e carinhosa. Eu sei o motivo de ele ser assim, deve-se ao passado com o pai dele, que lhe batia "por tudo e por nada", apesar da relação deles estar bem agora, ele nunca teve o apoio de ninguém... a mãe dele sempre foi submissa do pai dele, mas neste momento eu é que me sinto submissa do meu namorado. Sinto medo, apesar de eu ter um feitio muito complicado e de querer tudo a minha maneira eu abdico de muito coisa por ele! Quando começamos a namorar era tudo maravilhoso, eu tinha terminado uma relação de 4 anos há muito pouco tempo e ele namorava com uma rapariga de longe. O nosso começo ficou marcado por traições por parte do meu namorado...eu já sabia que ele era fresco mas deixei-me levar... estas traições foram descobertas por mim no telefone dele e que andei a investigar coisas que para mim não batiam certo ( enquanto eu não vejo as coisas às claras, eu não descanso). Para mim foram traições, mas ele diz que não e traição porque não houve contacto fisico. Mas para mim é, porque eu acho que traição nao se resume apenas no que se faz, mas tambem ao que se diz... As mensagens que encontrei no telefone dele, tinham promessas, dizia que gostava delas, que iria acabar comigo para ficar com elas, até quantos filhos e nomes para os filhos já tinham planeado... para mim é traição porque não houve contacto fisico porque elas ( sim, digo elas porque foi mais que uma rapariga...) estavam longe! Uma delas era a tal namorada que ele tinha antes de mim, onde perguntava se iriam morar juntos quando ele viesse estudar para Lisboa...depois falei com ela e foi ela que me disse que eles nunca tinham terminado o namorado, apenas que tinha pedido um tempo e que sempre falaram... O meu namorado é do Alentejo, e estava em Lisboa a trabalhar, e foi aqui que me conheceu... Eu "acabei" com ele quando descobri, apesar das desculpas dele e de ter mostrado arrependimento.. com sede de vingança e por achar que ele iria aprender se lhe fizessem o mesmo decidi responder a uma mensagem do meu ex namorado em que me pedia para ir ter com ele.. mas contei ao meu namorado que ia ter com ele, quando o meu ex namorado chegou decidi beija-lo sentia necessidade de me vingar...apesar do meu namorado nao ter traido fisicamente, eu tinha que cortar o mal pela raiz ate que quando o meu ex namorado se foi embora o meu namorado apareceu.. estava com um amigo a chorar e disse que tinha visto tudo.. que tinha merecido mas que nao conseguia viver sem mim e eu logo me deixei levar pelas palavras dele. A primeira vez que ele se mostrou violento, foi numa festa na aldeia dele, onde ele estava bêbedo e me começou a insultar e a agarrar-me num braço. Eu naquele momento, não tive reacção ( ainda nem sabia das traições dele).. e só me queria embora mas não tinha como ir.. aquilo era uma aldeia, e a cidade mais proxima era a 20km dali e so havia 2 autocarros por dia e já tinham passado, taxis nem vê-los... acabei por ficar lá e ele pediu-me desculpa pela atitude. A segunda vez que foi violento comigo foi passado 7 meses... Tinhamos ido um grupo grande passar a passagem de ano na Nazaré e ele disse para eu ir ver de uma amiga e quando cheguei ele começou a apertar-me o pescoço e a agarrar-me com força e foi mesmo no meio da multidão... a minha primeira reacção foi completamente impulsiva e foi de começar a dar-lhe chapadas... ele já estava bebedo e arrastou-me desde a praia até lá acima, onde eu tinha o carro, as pessoas olhavam e não faziam nada... lembro-me de um rapaz dizer " não trates assim a rapariga..." e ele disse : "esta merece isto... é uma p*" eu não conseguia perceber o motivo de ele dizer isso, eu só chorava, nunca me tinha acontecido uma situação daquelas e não percebia o motivo de ele me ofender daquela maneira sem justificação. Quando chegamos ao carro, eu queria ir embora mas ele não me dava a chave do carro, começou a acalmar-se e depois disse que tinha reagido assim pelo problema que eu tinha tido na infância...que ficou com medo que me tivesse acontecido alguma coisa. Não era justificação e foi o que eu lhe tentei perceber, que se eu ja sofria com aquilo, ele ainda me fazia sofrer ainda mais. Nessa madrugada não cheguei a dormir... fiquei a pensar em tudo o que tinha acontecido e no que fazer. Mas o meu problema é que eu era muito agarrada a ele e ele apesar de ter estas atitudes instáveis e inexplicáveis, tinha aquelas em que me tratava como se eu fosse a pessoa mais importante do mundo. Pedi-lhe no dia seguinte que ele procurasse ajuda psicológica ao que ele me respondeu prontamente que sim. Ate hoje que estou a espera... A terceira vez que ele foi violento comigo foi 9 meses depois, discutiamos por causa da mãe dele, desta vez ele só me empurrou mas começou a partir tudo a volta dele, partiu-me o computador, uma maquina calculadora grafica e acima de tudo partiu-me ainda mais o coração... eu achei melhor informar a mae dele do que se passava... esperava ajuda da parte dela mas nunca me ajudou... nem sequer para ajuda-lo. Nesse dia eu disse a mae dele que ia a policia mas ela chorou e pediu-me para nao o fazer. Passado umas semanas aconteceu a mesma coisa, mas desta vez ele pegou numa faca a dizer que estava farto e que se ia matar eu chorei e pedi por favor para ele parar com isto. Acabamos os dois a chorar...os vizinhos com o barulho chamaram a policia...eu disse que nao tinha acontecido nada para o proteger, ja que ele era militar e mais uma vez passou. Neste ultimo mes, estas crises tem acontecido mais vezes...e eu tenho estado muito na defensiva. A nossa relaçao ja nao parece uma relaçao de namorados mais parece que estamos a continuar esta relaçao por habito apesar de eu o amar mesmo. A minha relaçao anterior tinha acabado porque tinha caido na rotina mas ai eu ja nao gostava da pessoa...mas eu agora gosto dele. Destas ultimas vezes, uma delas discutimos quando iamos comer um gelado... ele passou-se e agarrou-me pelo pesçoco e a dizer que me matava. A ultima foi na passada sexta-feira... ainda esta muito presente na minha mente...penso no que aconteceu de manha a noite por isso decidi abrir aqui o topico para desafabar um bocado. Na sexta, estavamos na casa dos pais dele, a cozinhar juntos. Até que eu fui lavar a loiça que tinhamos sujado... estava loiça seca por arrumar e ele disse " devias primeiro arrumar essa loiça" e eu disse "que so arrumava e limpava o que sujava" que é o que ele me responde sempre quando estamos em casa dos meus pais... e eu decidi fazer o mesmo a ver se ele gosta porque eu sou daquelas pessoas que acha que as pessoas so aprendem quando lhe fazem o mesmo... e ele ficou bastante ofendido e começou a disparatar... porque o meu namorado diz bastante asneiras (por tudo e por nada). eu nao lhe admiti aquilo e sai dali batendo a porta, ele nao gostou e foi atras de mim agarrou me novamente apertando as bochechas mas depois nao sei como... deu-me um beijo mostrando.se arrependido mas eu nao lhe perdoei e pedi lhe para me largar e comecei a arrumar as coisas para voltar para lisboa. ele chegou a dizer que eu estava a fazer birrinha... como se nada tivesse acontecido... e eu fui-me embora... ele novamente me começou a ofender e eu correspondi irritada. Ele agarrou-me pelo braço a dizer que era melhor eu parar que ja estava a ficar chateado... e eu tentava tirar lhe a mao do meu braço e ele disse que estava farto que ia buscar uma faca para me matar, eu comecei a gritar a chorar desesperadamente... a minha sorte foi ter a chave do meu carro, que apesar de o portao esta fechado, no carro ele nao me podia fazer nada...e fui a correr ate descalça para o carro, ele vinha a correr não com uma faca mas com a parte de baixo da varinha magica, em direcçao em mim, sentia-me dentro de um filme de terror, cada vez que penso na cara dele a vir direito a mim com aquilo eu so choro! estive no carro fechada durante 1h a espera que os pais dele chegassem para conseguir me ir embora. O meu namorado apesar de ser muito crescidinho para umas coisas, e muito criancinha para outras, ele nao faz nada sozinho, eu sou a pessoa que mais o ajuda, ele tem oo 6º ano, nao tem a carta e eu faço de tudo para o ajudar a ter força de vontade para o fazer, sou sempre eu a incentivar mas o meu namorado e daquelas que adia muito as coisas... para ele e sempre amanha. eu estou farta de o tentar ajudar...em tudo! nao consigo ser assim tao mal tratada e ele agir como se nada fosse!!eu ja nao sei o que fazer, a minha mae e a segunda pessoa que mais o ajuda, ela faz mais pelo meu namorado que a mae dele! ela trata-o como um filho e ele muita vez a critica. E eu pior que me ofenderem a mim, é ofenderem a minha familia! Estou na faculdade mas eu este ano parei os estudos, estou a estudar psicologia, mas nao tenho cabeça para nada. a minha vida esta sem objectivos. ele vai ficar desempregado esta semana e quer ir morar para uma das casas da minha avo, eu tambem gostava de ir mas nao consigo... tenho medo do que possa acontecer. as vezes so me apetece contar a minha mae, para ter algum apoio. estou desesperada e acho que se deve notar um bocado no texto por estar um pouco confuso. Peço desculpa por colocar o meu desabafo aqui mas eu acho que alivia um bocado partilhar isto com alguem.
Embora o tópico já tenha sido criado a algum tempo decidi também deixar a minha opinião, pode ser que ajude.
Bem antes demais penso que muitas pessoas foram crueis nas palavras. A formas de se dizerem as coisas, mesmo sendo diretos. Eu também não concordo mas percebo que ela esteja a sofrer e não é fácil uma pessoa que se encontra nessas circunstâncias tomar uma atitude.
Olha eu também tenho um namorado que teve problemas na infância e no entanto não se tornou assim. Conheço perfeitamente esse problema no entanto, isso não é desculpa para a atitude do teu namorado. Na minha opinião isso foi só uma forma que tu arranjas-te para o desculpar.
Não sou ninguém para te dizer o que fazer ou não. Agora como aqui já foi dito o que o teu namorado te faz é violência doméstica, crime público, portanto tas sujeita a que um dia alguém que saiba ou assita a qualquer coisa o denuncie.
Sobretudo deves pensar no quanto sofres e perceber se o facto de estares com ele te faz suficientemente feliz para suportares esse sofrimento. Quanto ao caozinho?... Não podes adiar as tua opções porque gostas muito de um cão. Podes adoptar um e dar-lhe ainda mais carinho. A decisão agora é contigo.
Membro desde: 12.10.2011