Nossa valeu Dani! Li o texto que vc mandou sobre HPV e esse remédio, vou fazer isso mesmo, e quando ir na ginecologista aviso ela, quem sabe faço a biópsia, mas já vou começar a usar a pomada, até pq não to com paciência pra esperar e pelo que que li, acho que é isso mesmo!
Vou tentar mandar repasses do tratamento também!
Boa noitem Dani,menina,eu não tenho a fissura,nunca tive feridas,verrugas,mas sinto um incomodo no introito vaginal;,os médicos olham e dizem q a tudo ok,às vezes fica um pouco mais avermelhado,mas,ferida,não.
Tenho uma biopsia positiva p HPV,mas na captura hibrida,deu negativo.Bem,eu sinto um dolorimento,uma ardência ao urinar,e já usei inúmeros produtos,ja fui em inúmeros médicos..tem variadas sugestões,mas,a verdade', é que não melhoro,sabe??Ás vezs do nada,começa a incomodar,olho,olho e não vejo nada.Mas,sinto arder.
O problema é quando tenho relação,fica muito mais dolorido ainda no dia seguinte.A minha sorte ´q eu eu e meu namorado nos vemos pouco.Mas,sinto-me tão desesperada!!!
E eu já usei o ixium,e senti muita sensibilidade,queimou muito,pq,é assim, não tenho ferida,verruga,passei ali na mucosa msm,bem na entrada da vagina...eu fiquei preocupada e parei o tratamento,no oitavo sachê...e agora,o que vc acha?Vc leu algo sobre esse tipo de manifestação do HPV,?? vamos trocar informações? meu e-mail: [email protected]
Oi, Iracy. Olha, eu não tenho a menor ideia do que seja seu problema. Como é um caso de caráter recalcitrante, eu falaria que era HPV. Mas como sua captura híbrida deu negativo, então não deve ser HPV. Vou tentar achar algo sobre isso na internet, mas realmente não sei te ajudar. Vc sente essa ardência para urinar todos os dias e toda vez que vai ao banheiro?
E sobre o tratamento com o Imiquimode, ele assusta mesmo. Realmente arde, coça, dá um ardor e fica muito vermelho. São as citocinas liberadas pelas células e faz parte da ação do remédio.
Mas acho que não é o seu caso devido a captura hibrida negativa.
Um abraço
Vc fez biópsia de quais locais? Só onde sente a ardência?
Olha... Se a biópsia indicou HPV e a captura híbrida não, tem algo estranho. O que seu médico falou em relação a essa divergência de resultados?
Quanto ao tratamento, 8 sachês não são o suficiente para a cura ou remissão total da doença. Acredito que vc foi precipitada ao parar com o tratamento na metade. A média para remissão da doença é de no mínimo 4 semanas, e isso equivale a 12 sachês. Nos estudos realizados, a maior parte dos resultados começa a partir das sexta semana. Mas eu entendo vc, já que os efeitos colaterais são muito ruins. Arde e coça mesmo! Mas estou firme no meu tratamento. Prometo postar o resultado aqui.
oi DAni,então foram colhidos fragmentos do introito vaginal e peri-clitoriano.Ambos confirmaram.A minha ginecologista que me assistia naquele período,também ficou surpresa com o resultado,o captura híbrida apresentou um achado de 14%,segundo ela muito baixo,e que não precisava tratar,etc..e insistir pela biopsia,o o que deu positivo.Então, ela optou pelo ixium,mas, ela tb não tava convicta,pela falta de lesões, feridas, verrugas,sintomas característicos do HPV.Então,eu iniciei o tratamento c ixium,e vezes semana,mas, tive queimaduras,foi horrível.Parei por um mês e recomecei usando de 4/4 dias,aí tive candidíase,aí parei de vez.Mas sempre com esse dúvida dentro de mim, de que deveria fazer um tratamento para HPV,ja que este não deu certo.Será que não existe outro,que atenda à manifestação da doença em mim? Porque já ta mais que provado,que ela tem muitos tipos, e certamente,também os sintomas.
Mas,to usando no momento um creme vaginal com lactobacilos,prescrito por uma médica ortomolecular para fortalecer a flora vaginal e depois vou tentar de novo com ixium,e dessa vez,vou concluir,com a graça de Deus.E hei de ficar bem.
Boa tarde meninas,
Já aqui indiquei mas volto a dar o meu testemunho...
Fui a vários médicos, houve um que até frígida me disse que eu podia ser, até que encontrei a minha médica.
Fiz vários exames, análises, tomei a vacina do HPV, análises ás fezes. Tudo e mais alguma coisa.
3 meses a usar a simples pomada mytosil dos bebés e pimafucort e a fissura deixou de abrir.
Simples mas comigo resultou.
Espero ajudar.
beijinhos
bom depois de experimentar e conversar com meu médico sobre tudo que li aqui, resolvi fazer uma geral no meu corpo... foi constatado um nivel muito alto de glicose, o que alimentava a candidiase que ficaram recorrentes. Com o tratamento consegui reduzi-la de 286 pra 102, e simplesmente os sintomas sumiram, a candidiase e as fissuras também. Não posso garantir que seja esse o problema de outras pessoas, coloquei aqui somente para alertar...
Saudações a todas(os).
Esta é minha primeira postagem nesse tópico, Eu e minha namorada estamos juntos à 1 ano e 3 meses e à 1 ano estamos convivendo com esse problema. Graças à Deus sou um homem que a Amo, a respeito e que me preocupo com o bem-estar dela, sou bastante compreensivo. E além disso, procuro soluções para ajudá-la, pois ela se sente mal por estarmos cheios de vontade e na hora ela sentir dor e ter de parar tudo.
Por isso estou aqui.
Essa semana que vem marcamos a consulta com o ginecologista e, seguindo a dica de vocês, transaremos um dia antes para a Doutora avaliar a situação da fissura. A fissura que aparece sempre é mínima, mas sangra um pouco. Dois dias depois ela fecha. Ela é Diabética tipo 1 e tenho todo o cuidado com a alimentação dela para manter os níveis de glicose baixos e garantir que isso não atrapalhe. Eu também mudei minha alimentação por ela. Talvez por isso estejamos tendo sucesso por algumas semanas.
Um mês atrás, ela relatou sobre um corrimento branco sem odor, vermelhidão na área vulvar e irritação (coceira) durante a noite. Provavelmente está com Candidíase.
Gostamos e ficamos esperançosos de ler o Relato da moça que usou o Renopel e o Colpotrofine!
Como ela passará pela ginecologista (tomara que seja atenciosa, afinal, sempre ficamos com um pé atrás com atendimento do SUS), resolvi esperar mais um pouco para tomar providências por conta própria. Mas se não resolver nada, pensei em começar um tratamento fúngico com o fluconazol (150mg, 1x por mês), eu também irei tomar por precaução, acompanhado do Renopel (3x ao dia) por 1 mês e após esse mês de Renopel, se tudo correr bem e cicatrizar direitinho, utilizar o Colpotrofine (3x na semana) por mais 1 mês para fortalecer a região.
Já me alonguei muito, desculpem-me. Assim que tivermos novidades (e que sejam boas novas), posto para vocês!
Um grande abraço e força para todas(os). Deus é Mais!
Boa tarde meninas.Acompanho esse fórum há algum tempo pois sofro do mesmo problema .No meu caso tive uma suspeita de HPV que não foi confirmada,mas mesmo assim a ginecologista queimou a parte lesionada e logo em seguida tive cândida e começou minha saga,que já dura 3 anos.
Fui a vários médicos,fiz biópsia,colposcopia,vulvoscopia e nada.Passei vários remédios aqui recomendados e nada deu certo na verdade só piorava,pois nos últimos meses minha fissura não fechava mais e ficou feia a coisa.
Decidi procurar uma médica que é professora na UFF do RJ e ela me passou um remédio de fórmula que tem como base o propion de testosterona,coincidentemente outra pessoa aqui do fórum disse que tb estava usando pomada com essa base e que um especialista de universidade havia passado e que havia melhorado.
Estou com muita esperança,pois pela primeira vez senti muita segurança nessa médica.Meu tratamento será de 3 meses e sem relação,mas ja sinto uma grande diferença na minha pele.
Silva.pamela, que alegria saber que também te receitaram essa pomada!!! Estou usando há 2 meses e já vejo uma melhora. Como meu namorado mora em outro estado estamos todo esse tempo sem nos ver, mas agora em meados de dezembro vou visitá-lo e ficaremos juntos por 3 semanas. Estou super ansiosa para descobrir se o tratamento foi eficaz! Depois conto para vocês aqui como foi
Boa tarde
Tenho 36 anos
Tenho os mesmos sintomas da 3 anos......com um particular depois de 2 anos tbm comecei a sentir dor no glutei , coxa e fim ao pé....... fiz todos os exames que todas aqui mencionaram e deu positivo hpv.
Depois de muitas pesquizas decobri que nao tenho uma infeçao mas sim uma inflamaçao do nervo pundendo e é por isso que as fissuras só abrem com o acto sexual principalmente na posiçao missionaria.
Mas informaçao pesquizem vulvudinia .info
Procurei um urologo muito bom aqui na Europa Dr
Pesce ele me disse que tenho o nervo do pundendo inflamado.......o tratamento é complicado a base de ansiolitico........
Abandonei as medicaçoes porque é anti depressivo........o medico me recomendou fazer yoga , nataçao e strecheng e já nao tenho as dores no gluteo ao sentar.....e as fissuras só abrem na posiçao missionaria .....estranho não !!!!!!!
As fissuras aparecem por que temos uma inflamaçao do nervo e não uma infecção ......
e é por isso que as fissuras só abrem com o acto sexual .
O nervo se inflama e logo precisa de massagem para estar relaxado !!!!!!!
As fissuras aparecem por que temos uma inflamaçao do nervo e não uma infecção ......
e é por isso que as fissuras só abrem com o acto sexual .
O nervo se inflama e logo precisa de massagem para estar relaxado !!!!!!!
Bom dia!
Num ato de desespero resolvi procurar na internet alguém que tivesse a noção do que eu passo e encontrei você.
Ao ler seu relato eu choro por saber exatamente o que você quer dizer e por saber também o que você não disse.
Eu tenho 23 anos e há 3 anos eu sofro com fissuras. Namoro há 5 anos, e sempre tive uma vida sexual ativa, até que começou a doer durante as relações e quando resolvi verificar, encontrei uma enorme fissura que doía demais. Doía na hora e depois ficava doendo por dias. Procurei meu médico e ele me passou uma pomada, que acabou por me causar bolinhas. Fiz o processo de queimar as bolinhas e fiz todo o tratamento solicitado, mas não adiantou. Cheguei a tomar remédio e passar pomada, aplicar, mas não adiantou. E quando voltei no médico ele me disse: Olha, tudo o que eu podia fazer já foi feito, não há mais nada que eu possa fazer por você.
Meu chão sumiu. Já não sabia mais o que fazer.
Passei diversas pomadas, usei lubrificantes, mas nada resolveu. Até que eu descobri que tinha alteração na tireoide. Achei ter encontrado o motivo de tudo, mas após 1 ano de tratamento, nada mudou. O doutor com ar sarcástico disse que eu era muito nova para ter problemas com ressecamento e disse pra eu usar lubrificante.
Ao contrário do que outras pessoas disseram eu não tenho fissuras somente com o ato sexual. Já abriu fissuras só pq eu abri muito as pernas fazendo alongamento. Esses dias fui usar absorvente OB e abriu fissura.
Estou no ano de 2014, no mês de novembro e neste ano não tive relação sexual. Na verdade no ano passado nós tentamos, mas mesmo eu tentando disfarçar a dor, meu namorado percebe que estou contraída e logo para, pq diz que é como se estivesse me violentando. A dor é insuportável, já não tenho mais vontade nem de começar. Queríamos casar, mas como? Como teremos uma relação saudável? Filhos?
Como tem muito tempo, acredito que ele não chegou a procurar prazer com outra pessoa, mas também não posso colocar a mão no fogo. Se ele tiver feito, não o perdoarei, mas compreenderei seus motivos. Já quis terminar o namoro do fundo da minha alma, por nao achar justo que ele pague por um problema meu, mas ele se recusa.
Eu vou numa ginecologista nova na próxima semana e levarei comigo toda a minha esperança.
Obrigada por ter compartilhado sua experiência. Já não me sinto tão só no mundo.
Ainda não consegui ler todos os comentários, mas vou fazer. Vi que outras meninas novas como nós tem o mesmo problema.
Assim que eu voltar da ginecologista eu coloco aqui o resultado.
Obrigada pelo espaço para colocar uma gota do meu desespero.
Beijos!
O muscolo do perineo esta inflamado , ipertono e é por isso que as fissuras aparecem com o acto sexual ........o nervo inflama e a pela cria fissuras e doi por mais o menos dois dias.
é preciso massagear todos os dias por10 minuto com um pouco de oleo de amendoa ......
.Evitare pressão neste nervo do perineo ou seja evitar a posiçao missionaria , bicicleta....nao estar sentada por muito tempo ....etc
É aconselhado agua quente ...ex: sauna , bolsa de agua quente...banho de banheira, terme etc....... praticar yoga, nataçao...... para relaxar o muscolo.
Pessoal, bom dia.
Prometi a mim mesma que iria postar uma mensagem quando pudesse ajudar alguem, acompanho o blog desde o inicio do ano, porem ha anos convivi com a fissura digo convivi porque ha seis meses ja nao tenho mais. Fui a uma ginecologista para iniciar um tratamento ela me disse que ja tinha visto varios casos iguais e que nao era impossivel so precisavamos ter paciencia. Primeiramente comecamos a tratar a candidiase que sempre me acompanha em abundancia fiz um tratamento com o fluconazol por maiz ou menos uns dois meses eu tomava um por semana, para equilibrar a flora intestinal comecei a tomar sache do remedio simbioflora tres vezes por semana, vitaminas com magnesio,zinco r vitaminas b e no local da fissura passar uma pamada chamada desonol diariamente. Passei ela diariamente por quatro meses nos dias atuais passo uma vez por semanae gracad a deus me sinto curada porque ela nao voltou mais. Espero que esse post possa ajudaralguem, ate mrsmo pq o tratamento foi super simples. Boa sorte e nao percam a fe.
Olá meninas,
Desculpe a demora em responder NinaSP, estava tudo muito corrido na minha vida e não tive tempo.
Não sei quanto tempo usei a colpotrofine... mas vc usou só ela? Porque eu passei a renopel antes para cicatrizar, e foi usando ela que a fissura parou de aparecer. A colpotrofine foi mais pra melhorar a elasticidade da vagina, mas a doutora me indicou esse trofis e eu usei as amostras que ela me deu. Também não lembro o tempo.
Fiquei seis meses sem ter problema algum, até que uns dias desses ai ela voltou... voltou bem menor mas voltou. Fiquei muito chateada, ainda mais que tinha falado aqui no fórum que tinha dado certo. Então recomecei o tratamento, usei Renopel duas semanas, duas vezes ao dia e dessa vez usei o Trofis no lugar da Colpotrofine todos os dias (depois do período da Renopel). Logo depois das duas semanas, sem passar Colpotrofine ou Trofis tentei relação a fissura não abriu, só ficou um pouco vermelho no local, mas sem abrir nada. Mesmo assim estou passando o Trofis todos os dias só para garantir.
O que algumas meninas estão falando é verdade, isso tem cura, porém demorada... Outra coisa que reparei também é que pode ser que a nossa saúde não esteja tão boa assim, quando a minha fissura voltou estava no fim do semestre da faculdade, cheia de provas, não estava me alimentando direito, parei de ir a academia... ou seja estava muito estressada. Agora o semestre acabou, estou mais descansada e não me estressando tanto, tomando um yakult toda noite e por enquanto a fissura ainda não voltou e espero que não volte. Acho que além desses cremes que estamos passando devemos também fazer alguma atividade física. Se não tiver tempo para se dedicar a atividade física, pelo menos melhorar a alimentação, comer de três em três horas, muita fruta, muita fibra... se tiver dúvidas melhor ir a um nutricionista ou endocrinologista para ter uma dieta saudável de acordo com o seu dia-a-dia.
Conversei com a minha médica sobre isso ser HPV, ela disse que não tem nada a ver... mesmo assim farei o exame para ter certeza. Vi meninas dizendo de ter medo de ser HPV, não tenham medo, se estiverem na dúvida como eu façam o exame! Temos que ter medo daquilo que não sabemos o que é e não sabemos como tratar.
Meninas! Voltei! Lembram de mim? Fiz o tratamento com Imiquimode, mas por apenas 4 semanas. Não aguentava mais os efeitos colaterais. Mesmo alternando um reepitalizante,não consegui. Fui na médica e ela, como sempre, me indicou Trofodermin e Colpotrofine. Eu insisti para ela fazer uma biópsia e ela quis tentar isso primeiro. Tive relação após 15 dias de tratamento e a fissura tornou a abrir, porém menor e com menos dor. Aí retornei na médica e ela decidiu fazer uma biopsia sim. Disse que uma fissura que cicatriza e volta abrir, sendo que a elasticidade da minha pele local está ótima, não é normal. Médico que acha isso normal, meninas, é muito incompetente. Estou esperando o resultado. De outra menina com quem conversei, com o mesmo problema, depois de passar por varios medicos que receitavam pomadinhas, fez biopsia e deu NIV 2, ou seja, neoplasia intraepitelial vulvar grau 2. Isso é grave, gente. E ela cauterizou e em uma semana já estava boa e curada. Uma semana!!!!! Pois tirou todo o tecido contaminado, destruindo as células infectadas. Meninas, peçam a biopsia do local. Se for HPV, vcs podem estar correndo risco de estarem desenvolvendo uma neoplasia de alto grau. Isso é muito perigoso! Pela última vez, fissura tratada com Trofodermin e Colpotrofine, por exemplo, e que volta a abrir... Isso não é normal!!!!!! Seu tecido está neoplásico! Há casos que não são HPV. Esses se resolvem trocando o anticoncepcional, passando uma pomada com estrogenio e etc. Se isso não resolveu para vc... Biopsia!!!!!
Olá meninas!!!
Primeira vez que estou comentando aqui, mas me identifico muito com a história de vocês. Tenho 25 anos e tenho uma vida sexualmente ativa desde os 17 anos, nunca tive nenhum problema na relação sexual, porém há 7 meses atrás tive relações seguidas durante uns 3 ou 4 dias (com meu namorado de 1 ano e 6 meses) e doeu muito no ato, até comentei com meu namorado que parecia que tinha areia dentro da minha vagina de tanto que doia e eu sentia áspero, depois de 1 dia me surgiu a dita fissura na entrada da vagina, e algumas bolinhas nos grandes lábios com as bordas vermelhas e no meio pus e muita dor nas feridas, que eu tinha vontade de chorar de dor quando tomava banho ou urinava. Fui desesperada na minha ginecologista ela somente olhou e disse: é herpes! (Não fiz nenhum exame para confirmar), me receitou Penvir 250mg comprimido por alguns dias e uma pomadinha de Penvir Creme! Tomei o remédio e passei a pomada penvir e por conta própria passava Nistatina também, as bolinhas logo sumiram, porém a fissura demorou mais se duas semanas para sumir totalmente porque estava bem inflamado e saia um líquido com sangue, mas passou e parou de doer. Mas eu tomava banho direto, secava a vagina com secador de cabelo, passava as pomadas e ficava deitada sem calcinha por meia hora, e á noite eu dormia sem calcinha e sem pijama pra não abafar.
Não vejo meu namorado com muita frequência pq moramos bem longe, mas depois disso tive relação sexual umas 3 vezes por mês durante 4 meses e não surgiu nadaaa!! Senti algumas vezes uma ardência, mas nada que me impedisse de continuar o sexo, entretanto não surgiu a fissura.
Esse mês nos vimos e fizemos sexo uma vez por dia durante 4 dias e senti um desconforto no primeiro dia, coceira e uma irritação, porém tinha esquecido da fissura, no 4º dia estava ardendo demais no banho aí já não fiz mais sexo, no dia seguinte surgiu a fissura igual a da primeira vez, mas sem a presença de sangue e ardia menos. Eu tinha um pouco da pomada Penvir em casa e passei uma vez por dia juntamente com Nistatina, e hoje é o 3º dia passando a pomada e já está melhorando, não arde mais e a fissura já está sumindo (graças a Deus), não sofri tanto quanto a primeira vez que surgiu a fissura.
Mas, ano passado em um exame preventivo deu NIC I, repeti vários e deu novamente, aí fiz Captura híbrida e confirmou Hpv (meu namorado fez todos os exames e ele não tem nada, nem herpes) porém não sei se o hpv tem relação com a fissura. Mas notei que essa ultima vez eu não estava muito lubrificada nas relações sexuais e acredito que tenha a ver com isso o surgimento da fissura. Minha felicidade que desde o início da "saga" e descobrimento do Hpv e fissuras, meu namorado está sempre do meu lado sofrendo comigo e me apoiando, em nenhum momento ele se entristeceu de ter que parar o sexo quando eu reclamava de ardência, graças a Deus ele me entende nisso e sempre tivemos um relacionamento bem aberto diante dessa situação, até junto na ginecologista ele vai comigo quando pode, isso me dá muita força e "ameniza" minha dor de certa forma.
Meninas, como está sumindo minha fissura dessa ultima vez que fiz sexo, estou bem feliz, mas temo surgir novamente, logo verei meu namorado e vamos ter relação sexual, espero que nada aconteça de novo, qualquer coisa eu volto aqui contar pra vocês se surgiu novamente a fissura ou se eu me livrei disso!!
Beijooos guerreiras
Desejo que melhorem rapidinho queridas!!
Fabiana, acredito que seu caso é diferente da maioria de nós! Pq no nosso caso a fissura surge assim que começamos uma relação sexual, ou seja, na penetração. Vc disse que no dia seguinte apareceu a fissura. Creio que seja herpes mesmo o seu caso. Um dos fatores que desencadeia o retorno das lesões do herpes é o próprio ato sexual. Tome cuidado, pois herpes não é grave, mas é muito contagioso!!! Se vc estiver sentindo incômodos como ardência, olhe bem para ver se não é uma crise de herpes. E desculpa me intrometer, mas tem certeza de que seu namorado não tem herpes? Ele fez o exame específico? Pq muito provavelmente foi ele quem te passou. Seus primeiros sintomas foram fortes e isso indica contágio recente. Abraço
[Dani.Chem.] Então Dani, ele foi num urologista e o médico pediu exames de sangue e espermicida e deu nao reagente em herpes e outras doenças.... Segundo ele nunca teve nenhuma ferida, nada...
E realmente a minha ferida abre após uns 3 dias de relação sexual seguido, no primeiro dia sinto dor apenas até lubrificar bem.
Ontem foi o 4º dia que eu passei pomada e já não tem mais nada, por isso nem fui novamente na gineco, no entanto, a outra vez que fui, ela me disse que eu poderia ter contraído herpes a algum tempo e agora por algum fator do meu corpo ela se manifestou... Enfim, sendo ou não a mesma coisa que vocês tem é super chato né?! E vou continuar de olho caso apareça novamente vou procurar outra gineco para sair mesmo da dúvida e fazer um exame específico de herpes...
Abraços!!!
Gostaria de dizer que tenho este problema da 3 anos , já consultei varios gine os melhores e todos me contavam a mesma historia
.....que não tinha nada......até que um dia consultei un urologo, o qual disse que tinha o nervo do perineo ipertono, e eu perguntei porque a pele criava fissura com o acto sexual ? Ele disse me quando forçamos muscolo este se inflama e a pele cria fissuras . Ele tbm me disse que muitas pessoas depois de muitos anos a diretora 10 anos de sofrimento descobrem um diagnostico para este sofrimemto
Ciao Danie eu moro na europa não sei se os medicamentos mudam de nome no brasil.
O tramento é muito longo (o medico me disse 12 meses ) mas temos que ter paciencia.....chama se reabilitação do pavimento pelvico ou seja, fisioterapia.
Os medicamentos eu não consigo tomar até tentei mas parei mo primeiro mês......... anti depressivo ( laroxyl) , por que o médico diz que é uma doença neurologica . Relaxante muscular (liryca) e uma vitamina che se chama nervone para fortalecer o muscolo.
Não praticar esporto que pressione o nervo ex: biciclette.
Praticar yoga nataçao , postural ....tudo que faz com que o muscolo relaxe ......muito calor na area pelvica ex : sauna bolsa de agua quente......nada de frio...
Queria perguntar se voce tem dor ou encomodo no perineo quando esta sentado por mais de 3 horas.
Obrigado
Bom dia
Sim um neurologo.
O meu medico tbm é urologo porque esta patologia tbm se apresenta no sexo masculino.
Bom dia
Sim um neurologo.
O meu medico tbm é urologo porque esta patologia tbm se apresenta no sexo masculino.
Bom dia
Sim um neurologo.
O meu medico tbm é urologo porque esta patologia tbm se apresenta no sexo masculino.
Membro desde: 23.10.2014