ella wrote:
Acho que estão a chegar a mesma conversa que eu tive neste forum a uns meses atrás HAHAHA, que acabou em "espancamento"... tarde ou cedo voces acabam por me dar razão.A unica diferença é que qdo dito por uma "estrangeira" cai-vos mto mal, mas isso nao muda os factos!
Seja como for, acho que o que cada um ganha, como ganha e quanto gasta só a essa pessoa diz respeito, nao sei porque que insistem em criar topicos deste tipo e depois sentem-se ofendidas.
Por favor, não vamos trazer para este post, que está a correr muito bem a nível de discussão de um tema, o que aconteceu noutros... Ella, limita-te a dar a tua opinião!
[/quote]Com certeza há pessoas licenciadas que ganham mais e as que ganham menos, ainda que tenham tirado o mesmo curso, o que dizer entao de cursos diferentes, de pessoas com desempenhos diferentes ou em contextos diferentes...
Fico triste por nem todos serem bem recompensados, mas o mundo é assim e sempre será, já teve melhor, ja teve pior tambem.
As pessoas tem que aprender a viver com o que tem ou entao esforçar-se para mudar de vida, nao adianta ficar a olhar para os outros e lamentar injustiças.
Arregacem as mangas e "sujem" as mãos![/quote]
Vamos a isso!!!
Relativamete aos salários dos licenciados acho que já foi tudo dito. Como licenciada, medianamente satisfeita com o seu salário (mas isto é genético, estou sempre insatisfeita), penso que existe por ai muito licenciado que "não quer vergar a mola" sim!!!!!! O meu primeiro emprego foi na caixa de um supermercado, tinha o bacharel (o meu curso foi bietápico), fui trabalhar porque precisava de independência!! Os meus pais não queriam e Graças a Deus não precisava! Mas meti na cabeça que tinha de ir! Ganhava 250 €!!! Hoje em dia , estou bem, já passei por algumas experiências profissionais e sempre que me candidatava ou candidato coloco no CV a experiência de operadora de caixa. Recordo-me uma vez que concorri a um banco e por parvoice tirei essa referência do CV, um colega que tirou o curso comigo é que recebeu a minha candidatura. Madou-me um mail a dizer se eu achava que ter trabalhado numa caixa de um supermercado e estudado em simultaneo não seria uma mais valia? Reformulei o Cv e nunca mais tirei essa experiência profissional de lá.
Quanto ao post da Vanessa, só tenho uma coisa a dizer: as festas de casamento, o tipo de casamento que cada pessoa faz, fez ou tenciona fazer varia de acordo com as suas possibilidades! Sejamos licanciados ou não... Obviamente que anda por ai muta gente a fazer casamento todos pipis só para não ficar mal na fotografia, mas isso é como tudo! É tal e qual como comprar roupa, casas, carros tudo, só para viver das aparências!
DACP wrote:
Quanto ao post da Vanessa, só tenho uma coisa a dizer: as festas de casamento, o tipo de casamento que cada pessoa faz, fez ou tenciona fazer varia de acordo com as suas possibilidades! Sejamos licanciados ou não... Obviamente que anda por ai muta gente a fazer casamento todos pipis só para não ficar mal na fotografia, mas isso é como tudo! É tal e qual como comprar roupa, casas, carros tudo, só para viver das aparências!
Precisamente!!!
Só quis chamar a atenção e reforçar a ideia de que a formação não é só a escolar. E que me parece que existe por aqui muita falta de formação no que toca a responsabilidade e bom senso.
É de mau tom, alguém lamuriar-se pelo baixo ordenado (licenciado ou não) e gastar uma fortuna num casamento. Fica mal.
E conforme o digo aqui, disse-o já a uma amiga minha que estava a precisar de ouvir.
Não o sintam como um ataque directo que não é. Quem me conhece já o deverá saber.
E aqui no fórum e neste tópico em específico, cada vez mais as pessoas se coíbem de dizer aquilo que efectivamente deve ser dito...
VanessaMendes wrote:
DACP wrote:Quanto ao post da Vanessa, só tenho uma coisa a dizer: as festas de casamento, o tipo de casamento que cada pessoa faz, fez ou tenciona fazer varia de acordo com as suas possibilidades! Sejamos licanciados ou não... Obviamente que anda por ai muta gente a fazer casamento todos pipis só para não ficar mal na fotografia, mas isso é como tudo! É tal e qual como comprar roupa, casas, carros tudo, só para viver das aparências!
Precisamente!!!
Só quis chamar a atenção e reforçar a ideia de que a formação não é só a escolar. E que me parece que existe por aqui muita falta de formação no que toca a responsabilidade e bom senso.
É de mau tom, alguém lamuriar-se pelo baixo ordenado (licenciado ou não) e gastar uma fortuna num casamento. Fica mal.
E conforme o digo aqui, disse-o já a uma amiga minha que estava a precisar de ouvir.
Não o sintam como um ataque directo que não é. Quem me conhece já o deverá saber.
E aqui no fórum e neste tópico em específico, cada vez mais as pessoas se coíbem de dizer aquilo que efectivamente deve ser dito...
Onde andam os smileys das palmas??? quase juro a pés juntos que já os vi por aqui!!!
Um grande aplauso!
Clara1981 wrote:
Onde andam os smileys das palmas??? quase juro a pés juntos que já os vi por aqui!!!
Um grande aplauso!
=D> =D> =D>
(É logo o primeiro...)
[quote]
VanessaMendes escreveu:
DACP escreveu:
Quanto ao post da Vanessa, só tenho uma coisa a dizer: as festas de casamento, o tipo de casamento que cada pessoa faz, fez ou tenciona fazer varia de acordo com as suas possibilidades! Sejamos licanciados ou não... Obviamente que anda por ai muta gente a fazer casamento todos pipis só para não ficar mal na fotografia, mas isso é como tudo! É tal e qual como comprar roupa, casas, carros tudo, só para viver das aparências!
Precisamente!!!
Só quis chamar a atenção e reforçar a ideia de que a formação não é só a escolar. E que me parece que existe por aqui muita falta de formação no que toca a responsabilidade e bom senso.
É de mau tom, alguém lamuriar-se pelo baixo ordenado (licenciado ou não) e gastar uma fortuna num casamento. Fica mal.
E conforme o digo aqui, disse-o já a uma amiga minha que estava a precisar de ouvir.
Não o sintam como um ataque directo que não é. Quem me conhece já o deverá saber.
E aqui no fórum e neste tópico em específico, cada vez mais as pessoas se coíbem de dizer aquilo que efectivamente deve ser dito...
Onde andam os smileys das palmas??? quase juro a pés juntos que já os vi por aqui!!!
Um grande aplauso![quote]
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amartins wrote: Corps, eu acho que tu não tens visão de futuro. Com uma colega assim estava garantida a boa disposição... haja alegria no trabalho!
Oh, isso já há, felizmente. Não há guito, mas disparate e alegria não faltam.
A minha visão de futuro preocupou-se sobretudo em não meter cá dentro um elemento desestabilizador. Aqui não há gajas. Ambiente 100% masculino, que é como funciona melhor. Para resultar ter aqui outra mulher, ela teria que ser igual a mim - e convenhamos... Eu nunca poria uma foto daquelas em lado nenhum, logo...
Muito sinceramente acho que o facto de se ser licenciada e se fazer ou nao um casamento dentro das nossas possibilidades ou totalmente exagerado nao tem muito a ver. Como se diz a educação/formação começa no berço. E muitas das nossas atitudes e conhecimentos da vida provêm da nossa educação em casa com os pais/familia/amigos do que da escola. a escola educa-nos profissionalmente e culturalmente, seria necessário um outro tipo de relacionamento até com a entidade educadora para fazerem o papel dos pais.
O exemplo de vida que temos em casa também se traduz em muito naquilo que somos ou nos tornamos.
Já vi aqui noivas a contrairem empréstimos para pagarem os seus casamentos, tenho uma amiga que já o fez. Para mim é impensável fazer tal coisa. Se quiseerem ir por esse caminho é tortuoso e perigoso. Pois, muitas pessoas que até ganham bons salários, e nao sao obrigatoriamente licenciadas, muitas vezes pecam pelo excesso como por exemplo comprando casas que depois não podem pagar.
Era bom que todos pudéssemos ter a vida perfeita: uma casa com piscina e jardim, o cão e os 4 filhos como alguém disse. Mas a vida perfeita não está ao alcance de todos. Resta-nos viver a vida que temos e torná-la perfeita para nós. Temos de aprender constantemente a viver o que a vida e o trabalho nos dá, sem sonhar constantemente com aquilo que poderia ser.
susanamarlon wrote: Muito sinceramente acho que o facto de se ser licenciada e se fazer ou nao um casamento dentro das nossas possibilidades ou totalmente exagerado nao tem muito a ver. Como se diz a educação/formação começa no berço. E muitas das nossas atitudes e conhecimentos da vida provêm da nossa educação em casa com os pais/familia/amigos do que da escola. a escola educa-nos profissionalmente e culturalmente, seria necessário um outro tipo de relacionamento até com a entidade educadora para fazerem o papel dos pais.
O exemplo de vida que temos em casa também se traduz em muito naquilo que somos ou nos tornamos.
Já vi aqui noivas a contrairem empréstimos para pagarem os seus casamentos, tenho uma amiga que já o fez. Para mim é impensável fazer tal coisa. Se quiseerem ir por esse caminho é tortuoso e perigoso. Pois, muitas pessoas que até ganham bons salários, e nao sao obrigatoriamente licenciadas, muitas vezes pecam pelo excesso como por exemplo comprando casas que depois não podem pagar.
Era bom que todos pudéssemos ter a vida perfeita: uma casa com piscina e jardim, o cão e os 4 filhos como alguém disse. Mas a vida perfeita não está ao alcance de todos. Resta-nos viver a vida que temos e torná-la perfeita para nós. Temos de aprender constantemente a viver o que a vida e o trabalho nos dá, sem sonhar constantemente com aquilo que poderia ser.
É que eu não misturei coisas. Falei em queixas de ordenados vs gastos em casamentos.
Que me parece ter tudo a ver!
VanessaMendes wrote:
Não me parece muito responsável estar a recibos verdes (ou numa situação semelhante), ganhar 500 € e gastar milhares de euros num casamento.(...)
Agora aguardo espancamento!
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susanamarlon wrote: por exemplo comprando casas que depois não podem pagar.
Era bom que todos pudéssemos ter a vida perfeita: uma casa com piscina e jardim, o cão e os 4 filhos como alguém disse. Mas a vida perfeita não está ao alcance de todos. Resta-nos viver a vida que temos e torná-la perfeita para nós. Temos de aprender constantemente a viver o que a vida e o trabalho nos dá, sem sonhar constantemente com aquilo que poderia ser.
Em suma:
Bora lá ser felizes com o que temos e deixar as amarguras e os azedumes de lado. As pessoas vivem azedas e o motivo é sempre o mesmo: dinheiro... Possas, estamos numa sociedade "onde um diz mata e o outro esfola"...
Ok, estudámos para realização pessoal mas também para ter uma vida melhor, mas se por acaso não estamos realizados (as) a 100% vamos à luta mas sem amarguras e caras feias.
Outra coisa: Uma pessoa bem disposta também tem mais oportunidades!!! A todos os niveis!!
Vá todas assim: ( e agora ficava bem uma musica de fundo!!!)
Quote:
Em suma:Bora lá ser felizes com o que temos e deixar as amarguras e os azedumes de lado. As pessoas vivem azedas e o motivo é sempre o mesmo: dinheiro... Possas, estamos numa sociedade "onde um diz mata e o outro esfola"...
Ok, estudámos para realização pessoal mas também para ter uma vida melhor, mas se por acaso não estamos realizados (as) a 100% vamos à luta mas sem amarguras e caras feias.
Outra coisa: Uma pessoa bem disposta também tem mais oportunidades!!! A todos os niveis!!Vá todas assim: Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão Espertalhão ( e agora ficava bem uma musica de fundo!!!)
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DACP wrote:
Em suma:Bora lá ser felizes com o que temos e deixar as amarguras e os azedumes de lado. As pessoas vivem azedas e o motivo é sempre o mesmo: dinheiro... Possas, estamos numa sociedade "onde um diz mata e o outro esfola"...
Ok, estudámos para realização pessoal mas também para ter uma vida melhor, mas se por acaso não estamos realizados (as) a 100% vamos à luta mas sem amarguras e caras feias.
Outra coisa: Uma pessoa bem disposta também tem mais oportunidades!!! A todos os niveis!!Vá todas assim: ( e agora ficava bem uma musica de fundo!!!)
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"Para obter algo que você nunca teve, precisa fazer algo que nunca fez".Chico Xavier
Um abraço. >:D< >:D< >:D<
momtobe wrote: "Para obter algo que você nunca teve, precisa fazer algo que nunca fez".Chico Xavier
Agora fiquei, definitivamente, tua fã 8>
Gosto MUITO de Chico Xavier ;)))
Catarina Neves wrote:
momtobe wrote: "Para obter algo que você nunca teve, precisa fazer algo que nunca fez".Chico XavierAgora fiquei, definitivamente, tua fã 8>
Gosto MUITO de Chico Xavier ;)))
Junta-te ao clube, já existem montes de membros...ou melhor 3 (Me, Myself and I ), tu passas a ser o 4º.
Um abraço. >:D< >:D< >:D<
ehehe
"Embora ninguém possa voltar atrás e fazer um novo começo, qualquer um pode começar agora e fazer um novo fim."
Chico Xavier
Fartaram-se de escrever...
A minha opinião é semelhante à da Carapim e da Tsuga.
E a questão, a meu ver, não é somente a da remuneração dos licenciados mas as remunerações praticadas face às competências exigidas.
Acho que é uma questão de respeito, por nós e entre todos. Quando vejo um anuncio no jornal a pedir uma secretária com o 9º ano, para ganhar o ordenado mínimo mas com excelentes conhecimentos de informática, inglês e francês fluente...
Não é a nivelar por baixo que vamos a algum lado.
E Portugal não tem excesso de licenciados, pode é ter uma má distribuição de licenciados por área de formação e ao nível do território.
Relativamente ao casamento vs remuneração, posso achar descabido gastar milhares e receber 500 todos os meses mas isso é uma questão de gestão pessoal.
Nexa wrote: Fartaram-se de escrever...
A minha opinião é semelhante à da Carapim e da Tsuga.
E a questão, a meu ver, não é somente a da remuneração dos licenciados mas as remunerações praticadas face às competências exigidas.
Acho que é uma questão de respeito, por nós e entre todos. Quando vejo um anuncio no jornal a pedir uma secretária com o 9º ano, para ganhar o ordenado mínimo mas com excelentes conhecimentos de informática, inglês e francês fluente...
Não é a nivelar por baixo que vamos a algum lado.
E Portugal não tem excesso de licenciados, pode é ter uma má distribuição de licenciados por área de formação e ao nível do território.Relativamente ao casamento vs remuneração, posso achar descabido gastar milhares e receber 500 todos os meses mas isso é uma questão de gestão pessoal.
de facto é isso. o mais revoltante é ver que se acha normal pagar a um licenciado o mesmo que se paga a quem não tem formação PARA FAZER TRABALHO DE LICENCIADO.
parece-me evidente que não faz sentido pagar mais a um licenciado que lava loiça e serve às mesas (embora seja bastante revelador um licenciado ter que fazer esse trabalho, que em qualquer país por essa europa fora é trabalho de estudante). agora, pagar 500 euros para uma pessoa, que estudou, fazer o seu trabalho, é estúpido. e não acho que seja "melhor que nada". é isso que os patrões querem que continuemos a pensar, para não terem que pagar condignamente.
carapim wrote:
Nexa wrote: Fartaram-se de escrever...
A minha opinião é semelhante à da Carapim e da Tsuga.
E a questão, a meu ver, não é somente a da remuneração dos licenciados mas as remunerações praticadas face às competências exigidas.
Acho que é uma questão de respeito, por nós e entre todos. Quando vejo um anuncio no jornal a pedir uma secretária com o 9º ano, para ganhar o ordenado mínimo mas com excelentes conhecimentos de informática, inglês e francês fluente...
Não é a nivelar por baixo que vamos a algum lado.
E Portugal não tem excesso de licenciados, pode é ter uma má distribuição de licenciados por área de formação e ao nível do território.Relativamente ao casamento vs remuneração, posso achar descabido gastar milhares e receber 500 todos os meses mas isso é uma questão de gestão pessoal.
de facto é isso. o mais revoltante é ver que se acha normal pagar a um licenciado o mesmo que se paga a quem não tem formação PARA FAZER TRABALHO DE LICENCIADO.
parece-me evidente que não faz sentido pagar mais a um licenciado que lava loiça e serve às mesas (embora seja bastante revelador um licenciado ter que fazer esse trabalho, que em qualquer país por essa europa fora é trabalho de estudante). agora, pagar 500 euros para uma pessoa, que estudou, fazer o seu trabalho, é estúpido. e não acho que seja "melhor que nada". é isso que os patrões querem que continuemos a pensar, para não terem que pagar condignamente.
Está tudo dito!
carapim wrote: o mais revoltante é ver que se acha normal pagar a um licenciado o mesmo que se paga a quem não tem formação PARA FAZER TRABALHO DE LICENCIADO.
Eu não acho revoltante pelo contrario, acho Justo e Merecido!
O que nao acho justo é os "licenciados" darem trabalhos da sua competencia aos não licenciados quando eles é que deviam fazer o trabalho afinal para isso é que ganham mais.
Já vi muitos não licenciados a corrigirem trabalhos de chefes, e só nao sobem a outros cargos porque n tem licenciatura.
Se um licenciado é "bom", não devia tar limitado a fazer trabalho dum não licenciado, se tem capacidade para mais, acho eu!!!
Num mundo justo cada pessoa devia ser paga de acordo com as suas capacidades, e não haveria pessoas a receber mais e outras menos que realizam o mesmo trabalho.
Como em qualquer lugar há bons e maus profissionais. Ninguém nega isso. O que está aqui em causa é exigirem qualificações (seja licenciatura, falar fluentemente uma língua estrangeira, conhecimentos de informática, etc) e não pagarem mais por isso. Ao fim e ao cabo, quem tem essa qualificação exigida está a usá-la como uma ferramenta no seu trabalho.
Se alguém investe em determinada formação, pode escolher não a usar e, nesse caso, não é só por ter o título X ou Y que deve ser mais remunerado. Mas se a usa, deve ser recompensado por isso. Não te esqueças que de um modo geral, estar a usar a licenciatura também implica uma maior responsabilidade!
ella wrote:
carapim wrote: o mais revoltante é ver que se acha normal pagar a um licenciado o mesmo que se paga a quem não tem formação PARA FAZER TRABALHO DE LICENCIADO.Eu não acho revoltante pelo contrario, acho Justo e Merecido!
O que nao acho justo é os "licenciados" darem trabalhos da sua competencia aos não licenciados quando eles é que deviam fazer o trabalho afinal para isso é que ganham mais.Já vi muitos não licenciados a corrigirem trabalhos de chefes, e só nao sobem a outros cargos porque n tem licenciatura.
Se um licenciado é "bom", não devia tar limitado a fazer trabalho dum não licenciado, se tem capacidade para mais, acho eu!!!
Num mundo justo cada pessoa devia ser paga de acordo com as suas capacidades, e não haveria pessoas a receber mais e outras menos que realizam o mesmo trabalho.
se te choca assim tanto, então abdica do teu salário de 3000 euros por mês que te permite gastar 500 euros em roupa num fim-de-semana e passa a ganhar o salário de um mineiro ou de um varredor.
claro que TODA A GENTE deveria ganhar um salário condigno, mas isso passa pelo GRAU DE RESPONSABILIDADE exigido! suponho que, se fosse verdade o que disseste sobre a tua vida, te exigem mais a ti do que à menina que serve cafés e está sentada na recepção!
sinceramente, de toda a gente acho que és a que menos pode ficar "chocada" seja com o que for, mas enfim. aliás, a tua resposta até revela como ser licenciado não corresponde a saber ler, caso contrário tinhas percebido logo o que disse.
tsuga, é isso, compreendeste bem as minhas palavras
realmente, só me lembro daquele dizer: "falem mal, ou falem bem, o importante é que falem de mim"...
ó carapim, acho que por vezes tambem pertenço á tal categoria...
carapim wrote:
aliás, a tua resposta até revela como ser licenciado não corresponde a saber ler, caso contrário tinhas percebido logo o que disse.
é que não percebi o que a Ella disse ou quis dizer....
Membro desde: 27.05.2008