racismo e discriminação

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anasbageri
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Desde: 15.06.2010

Venho pedir a vossa opinião sobre uma situação em que me vi, sem saber como, envolvida.
Desculpem-me se algumas partes desta história são menos detalhadas, como estou a falar de outra pessoa, não quero colocar em risco a sua privacidade. Vou tentar resumir, mas a história é longa, preparem-se!

Como sabem vivo no norte da Europa há alguns anos, o meu marido é sueco e achámos que seria mais fácil para mim adaptar-me do que para ele.
A ideia que temos da qualidade de vida no norte da Europa é verdade, muito apoio, incentivos à maternidade, subsidios para quem estuda, serviço de saúde bom e gratuito, escolas gratuitas para os imigrantes... Mas tudo isto vem com um custo, impostos, muitos impostos, casas, comida e bebida caríssimas. Como imigrante que sou, tentei assim que cheguei adaptar-me o melhor possível ao país, aprendi a língua e consegui um emprego. Não somos ricos, mas não tenho nada nada para apontar nem a este país, nem à Dinamarca onde trabalhei até agora. Sempre fui bem recebida e bem tratada.

Aqui há uns meses fui contactada numa rede social por uma portuguesa que se tinha mudado aqui para o país vizinho, tinha vindo, tal como eu, morar aqui por causa do namorado, assim que chegou engravidou e perguntava-me em que país de devia registar para ter acesso a mais ajudas sociais.
(Estava portanto grávida, semi-ilegal porque vivia cá sem se ter registado, numa relação instável.)Chegou aqui e em vez de aprender a língua e organizar a vida, engravidou. Separou-se passados uns meses, nessa altura aconselhei-a a voltar o mais rapidamente possível ao nosso país, pq aqui, sem emprego, sem saber a língua, não teria condições para criar um filho. Ainda mais pq o pai podia impedir a saida do filho do país.

Não quis, achou que a segurança social a ajudaria financeiramente depois de o bebé nascer. Foi viver gratuitamente para um centro de ajuda, onde está sob ameaça de que, visto ter perdido todos os direitos de residência no país, caso não tenha condições para tomar conta do bebé, este será entregue ao pai, que o quer. Ninguém a está a prender no país, ela pode ir-se embora se assim o desejar, ter o bebé onde tiver mais condições, disse-lhe para contactar a nossa embaixada, mas nega-se a fazê-lo, diz que a mandariam de volta para o nosso país, o que não quer.

Todos os dias esta pessoa coloca na dita rede social, mensagens dizendo que está a ser vítima de racismo e de discriminação, que não a ajudam. Que estes países são racistas, que o estado não toma conta de quem precisa, que não a ajudam por causa da sua etnia.

Eu acho que ela foi irresponsável nas suas escolhas, ela não tem direito de residência no país, não paga impostos, como seria se toda a gente se lembrasse de vir viver para aqui para ter bebés e viver de subsidios? Concordo que se ajude quem precisa, mulheres vitimas de abuso, refugiados, crianças. Mas neste caso, não haverá um pouco de abuso, ou tentativa de abuso do sistema?

Como não quer voltar ao nosso país, nem pode ficar onde está,lembrou-se agora de vir, está qs a ter bebé, morar no país onde eu vivo. Quer registar uma relação ficticia com uma amiga sueca, o que é absolutamente ilegal, e ficar aqui a viver, tendo claro, direito o todo o tipo de regalias sociais.

Melhor, pediu-me para ficar na minha casa algum tempo até a dita amiga a poder receber. Estou a ser má em negar-lhe ajuda? Não a conheço, nunca a vi, não concordo com as escolhas que fez e que a colocaram nesta situação, mas penso no bebé, que n tem culpa de nada, penso o que será do bebé e desta mãe se ninguém os ajudar... O que fariam?

Obrigada a todos os que tiveram paciência para ler tudo, precisava mesmo de desabafar...

Grande abraço

ana

Amanhecer
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 4 dias 19 h. Offline
Desde: 07.10.2009
Posso estar a ser incorrecta

Mas não permitiria a entrada dessa pessoa na minha casa, na minha vida mais intima!!!

Dá a entender que essa pessoa só quer viver de subsidios e o filho era o "trunfo" dela!!!

Uma verdadeira mãe quer e para mais sendo jovem(onde as hipoteses de melhor de vida são mais elevadas) deve pensar em organizar a vida, trabalho!

O filho não tem culpa mas ajudar a mãe, que neste caso, so parece querer viver às custas dos outros , não irá ajudar!! A mudança tem de partir da mãe e se elanão a fizer, não era eu que iria ajudar a criança a ficar com a mãe enquanto o pai pode ter melhores condições

" Aceita o conselho dos outros, mas nunca desistas da tua própria opinião"
William Shakespeare

AID
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 6 h 36 min. Offline
Desde: 27.08.2008
Ana

Eu concordo contigo! Não acho que ela esteja a ser vitima de racismo coisa nenhuma! Está é a querer vive à conta do estado!

Eu na tua posição não lhe daria abrigo em casa. Ela se não quer voltar para Portugal que fique onde tem ficado até agora ou então a tal amiga que se responsabilize por ela!
Quanto ao bebé dá mais que pensar uma vez que ele não tem culpa nenhuma das más escolhas da mãe, mas ela tem mesmo de aprender com os erros! Tenta é ver se ele é bem tratado...

Ana

Catarina Neves
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 3 h 21 min. Offline
Desde: 06.05.2008
Ana... ;)

Ela não quer ajuda, ela quer que as coisas sejam feitas à vontade dela.

Eu, para além de não lhe abrir as portas de minha casa, cortava definitivamente, qualquer tipo de conversa.

Já a tentaste ajudar, da maneira mais correcta. Se ela quer ser subsideo-dependente, é lá com ela. E, cá para nós, parece-me que o filho ficaria melhor com o pai.

Sem peso na consciência, continua a regrar-te pelo teu bom senso Piscar o olho))

Grande abraço Grande abraço Grande abraço

Catarina Neves - Geradores de Energia Positiva
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Pai Natal! E também no Facebook ***

CDM
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 6 h 27 min. Offline
Desde: 29.12.2008
Ana

Por vezes o não é mais benéfico que o sim.

Penso que não deverás recebê-la em tua casa... Ainda para mais nem a conheces...

Carla

flowerlune
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 9 h 45 min. Offline
Desde: 09.02.2009
Diria que não e também não

Diria que não e também não lhe daria justificação de lhe negar a estadia.

Pipocas_e_Pipo
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 1 ano 24 sem. Offline
Desde: 04.12.2009
.

Não estás de forma alguma a ser racista. É racismo e discriminação para ela porque lhe convem!

Não se quer legalizar... azar... temos pena... ela que carregue com as responsabilidades sozinha.

Eu jamais daria casa a um estranho, estranho esse que pratica acções que nada abonam a favor da sua integridade como pessoa responsavél.
Ok... tem um filho e ele não tem culpa da mãe que tem, mas tu também não.

Eu não só não lhe daria a minha casa como cortava qualquer relação com ela.

Andreia T
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 1 ano 2 sem. Offline
Desde: 01.05.2010
Bem, É por essas e por outras

Bem,

É por essas e por outras que depois uns pagam por outros.
Essa senhora só dá mau nome aos imigrantes.
Eu se fosse de alguma agêencia desse país oferecia-me para lhe dar guarida e recambiava-a para Portugal...

Não deixes uma pessoa dessas entrar em tua casa e na tua vida nem por nada deste mundo, ainda para mais se tu própria discordas de tudo o qe ela fez até agora.

Corta relações com tal pessoa. Não precisas de te justificar, mas se o quiseres fazer diz que discordas das atitudes que está a tomar, e que por isso não irás fazer nada que vá contra os teus princípios.

Biju

Obrigada a todas.
Biju,
Andreia T

Patricia verissimo
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 2 sem 4 dias. Offline
Desde: 27.07.2007
Ana

Não deves pensar numa coisa dessas...ajudaste no que podias Sorriso

Afasta-te dessa dita "senhora"!

CorpseBride
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 13 h 5 min. Offline
Desde: 02.10.2008
A agir mal...

... estarias tu se a apoiasses em algo que na tua consciência está errado em mais do que uma maneira.
Age em conformidade com as tuas convicções e nunca te acusarão de nada. Sorriso

Pessoalmente, também não a incentivaria a ter uma vida de parasita social, que me parece que é o que ela quer. Cá, talvez ainda resultasse, mas aí... Careta

There are no flowers on your grave, there are no chains
There I keep chanting for the forgotten name

Carimax
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Desde: 17.10.2008
Ola Ana, olha..tb conheco uns

Ola Ana,

olha..tb conheco uns casos parecidos aqui pelas holandas...vivem de " dinheiro social", como se diz por ca!
as opinioes aqui dos colegas do forum sao unanimes...nao te envolvas mais nisso, e isso implica n dares guarida... Um sueco n teria problema nenhum nessa frontalidade, por isso ela ja deve estar habituada a uma cultura directa!

Ha muitas pessoas que vivem a contar com os outros..ou com o estado..ou com algo que caia do ceu...n sei! E n e porque estao a viver uma fase...nao! realmente vivem a contar com isso...penduram-se!...falta do minimo de ambicao e autonomia Preocupado

Ate estou admirada como n lhe tiraram a crianca...na Holanda andam em cima dos agregados com criancas..ate acho um pouco pidesco...mas enfim! Preocupado

Boa sorte com as decisoes! Sorriso

anasbageri
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 2 dias 7 h. Offline
Desde: 15.06.2010
obrigada

Carimax- não lhe tiraram a criança porque ainda não nasceu!

Obrigada a todas, eu tenho andado tão aborrecida com isto, o meu marido diz-me que eu sou é parva, e com razão. Mas penso tanto se serei eu que sou racista, se por ter uma vida boa e um marido catita, poderei ter desenvolvido um pouco a mania de ser superior, ou se julgo os outros muito rapidamente, compreendem?
Agradeço-vos do fundo do coração por me ajudarem a aliviar os meus "problemas de consciência".

Grande abraço

ana

Syll
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 5 dias 10 h. Offline
Desde: 26.04.2010
Vergonha de ser portuguesa.

Estou mesmo a imaginar o raciocínio dessa gaja (não merece nome melhor): ora em Portugal, uma pessoa pendura-se nos subsídios de reinserção, com agregado recebe-se ainda mais, ah e tal, na Suécia (ou lá onde é) ainda dão mais, bota cravar o Estado de lá!

É a cultura portuguesinha em exportação! Que vergonha! É o que sinto, por essa tipa ser portuguesa e pintar o povo a que pertenço como parasita social!

Não deves nada ajudar, por tantas razões!
- não a conheces pessoalmente. Eu mesmo a amigos de longa data penso sempre 2 vezes quando me pedem guarida, o que fará gente que nem conheço?
- ela está errada e terá de aprender de alguma forma
- vais estar a ir contra a tua consciência
- vais estar a colaborar com um crime
- etc...

O que ganhas?

O único senão é o bebé. Mas é como a violência doméstica, por causa às vezes das crianças, certas coisas são permitidas e agravam-se bem mais e terminam a ser bem mais prejudiciais do que se se tivesse tomado uma atitude logo no início!
Agora é o momento fulcral. Pode ser que, sem a tua ajuda, ela volte mesmo para Portugal e perceba que as coisas não são assim. Se a ajudares, ela vai achar mais uma vez que a vida é fácil, que tudo cai do céu e que tudo lhe é permitido e amparado.

E vais meter uma gaja destas em casa? Com o teu marido? Já se viu que os princípios dela não são os melhores, e podem reflectir-se de tantas maneiras! Depois, vais mantê-la? Dar-lhe comida?
Pah, afasta-te desse filme.

Boa Sorte!

PatyF
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 7 h 48 min. Offline
Desde: 04.09.2009
Olá "aninhas":)

..É triste como é que pessoas podem colocar em risco o facto dwe ficar sem os filhos, ou colocá-los sobre qualquer espécie de "insegurança" pelo comodismo!!!

Essa pessoa parece-me bastante imatura e irresponsavel e por isso concordo que talvez a criança fique melhor com o pai...

Quanto a ti, no teu lugar eu nem pensava duas vezes..colocar alguém dentro de minha casa, conviver com a minha familia, alguém que não conheço e cujas atitudes demosntram tanta falta de senso e responsabilidade?!!!NÃO.

E não, não estás a ser injusta, aliás gabo-te a paciência, no teu lugar acho que já me tinha passado com essa "menina"...

Beijinho grande Grande abraço

danigui
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Desde: 09.03.2010
olá anasbageri

Tu própria dizes que não a conheces, que nunca a viste, é praticamente uma estranha. Se aceitares que ela vá para a tua casa, vais estar a compactuar com o esquema ilegal dela ainda que as tuas intenções sejam as melhores. De certeza que te vais arrepender no minuto a seguir ao sim. Nem sabes quais os reais planos dela, se essa amiga realmente existe, se ele quer entrar na tua casa com data para sair ou se, pelo contrário, vai-se deixando ficar no teu lar, e consequentemente na tua vida. Vais deixar que uma estranha entre na intimidade da tua casa só porque estás com pena dela e não queres ser cruel?? Não me parece. Pensa bem, ela é que está a ser "cruel" ao deixar-te numa situação delicada como essa. Quem é que pede uma coisa dessas a alguém que conhece duma rede social?? É no mínimo insólito... A ideia chega a ser perigosa, ela ficará a saber onde moras, o teu nível de vida, entre outras coisas, e , se calhar, nunca mais te largará o pé. Quem tem coragem de pedir o que ela pediu não se mostrará rogada a pedir-te mais ainda. Tem cuidado para não vires a ter problemas maiores.

Beijinho

feijão fradinho
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 20 sem 2 dias. Offline
Desde: 07.10.2007
olá

Independentemente da relação entre o casal, cabe-lhes acertar agulhas pelo menos para garantirem qualidade de vida ao bebé.
Depois disso, cada um que se arranje.

Nós gostamos sempre de ser boazinhas, ajudar.. mas há casos em que cada um tem de zelar pela sua própria vida e não esquecer as responsabilidades.
Fica feliz pelo bom coração que tens.. mas não fiques infeliz por não viveres a vida pelos outros. Pelo menos, não neste caso.

E ela não é vítima de racismo.
Que volte para Portugal. Aqui, geralmente, dá-se dinheiro a todos os que não gostam de trabalhar..

Bjs**

MuninaSara
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 1 ano 13 sem. Offline
Desde: 25.05.2009
Infelizmente o que essa

Infelizmente o que essa Senhora está a fazer ai, o que também alguns imigrantes fazem aqui no nosso pais, chegam aqui sem nada, casam com uma pessoa com nacionalidade portuguesa, ou têm aqui um filho e passam a ter direito a todos os subsídios e mais alguns e nos é que andamos a pagar a vida fácil para esse gentinha toda.
Nestes caso eu digo que sim, sou racista, eu se quero uma casa tenho que a pagar, para ter um ordenado razoável ao fim do mes, passo dias e dias sem ver o meu namorado e no fim vêm essas pessoas armadas em espertas e têm direito a tudo de todo o lado e ai de alguém que lhes diga que não, porque aparece logo o SOS racismo e o apoio ao imigrante.
Muitas pessoas ainda não se revoltaram porque nem sonham o que se passa aqui em Portugal, porque bastava passarem uma hora num balcão de atendimento da segurança social ou do sef para verem o verdadeiro estado do pais.
Eu não ajudava, tu para teres o que tens tiveste que lutar por isso, essa senhora tem duas mãos e duas pernas como tu, por isso faça-se à vida.

Susymermaid
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Desde: 20.05.2009
Ora aqui está + um caso

Ora aqui está + um caso típicamente português: viver à custa de subsídios e rendimentos por vezes com desculpas de 1001 doenças e uma carrada de filharada e o parvo do povo trabalhador é que paga tudo isso. Depois também temos os emigrantes que vêm pra cá, fazem 30 por uma linha mas continuam a viver de subsídios e afins e na clandestinidade. Enfim... penso que isto já dava para outro tópico! Tolinho

Julgo que não te deves sentir NADA culpada em não ajudar essa mulher. De certeza que foi p esse país a pensar que iria viver à grande com os subsídios só pq está grávida e agr como o estado lhe deu 1 xuto no rabo quiexa-se que é vítima disto e daquilo. Se ela realmente quisesse construir uma vida melhor, antes de engravidar teria arranjado emprego e uma casa para então ter alguma estabilidade para ter filhos.

Na minha opinião não deverás dar "abrigo" a essa mulher, pois ela não é mais do que uma parasita da sociedade, tal como tantas pessoas que vão ao sítio onde trabalho. Eu até já lhes conheço as manhas e as fitas que fazem para se fazerem de coitadinhas. É triste, mas é verdade, embora nem todos sejam assim. A verdade é que os que REALMENTE precisam de ajuda pagam pelos impostores. Isso sim, é triste!! Que raivaaa!!!

ELA SÓ VAI DAR-TE DORES DE CABEÇA ANINHAS!!!! Muito honestamente, penso que o melhor para o bebé será ficar com o pai. Esta mulher não tem o mínimo de maturidade e responsabilidade para cuidar da criança. Não te sintas culpada e dá ouvidos ao teu marido! Olá!

anasbageri
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 2 dias 7 h. Offline
Desde: 15.06.2010
Obrigada de novo

Minhas queridas, mais uma vez obrigada por me ajudarem a abrir os olhos. Sobre as manhas que jä usou, estive a ler algumas das mensagens que me enviou ao longo destes meses:
- Estava grävida e mt feliz, mas já com reclamações pq o sistema n a ajudava.
- Estava farta de estar numa área mais rural, queria viver na capital. (coisa barata, imaginam)
- Muito feliz com a gravidez, mt apaixonada
- Muitas saudades de Portugal, queria lá ir passar um mês antes do bebé nascer.
- Separou-se pq o namorado a torturava psicologicamente, foi viver de borla para um abrigo
-Começam as reclamações e a vitimização:
- muito doente
- tentativa de suicidio
- ameaçada pelo ex e autoridades
- vitima de racismo
- grande depressão
- se voltar para Portugal a comunidade onde vive vai recebê-la como uma P^^^(cito) porque é mãe solteira. (Notem que aqui há uns meses se estava a preparar cá vir de barrigão de férias, isto é que foi a última gota.)
- não engravidou de propósito, sofre até de, "uma doença mt grave, e precisava de fazer várias operações para poder engravidar, este bebé é um milagre"
- se for obrigada a voltar para Portugal mata-se, se lhe tirarem o filho, mata-se

E pronto, está a ter um bebé a qq momento, à espera de vir morar para aqui, de borlex, à custa da parva da amiga, e dos impostos de quem trabalha. Enviou-me uma mensagem a dizer que assim que o bebé nascer vai trabalhar, isto cabe na cabeça de alguém? Não fala a língua, não tem quem lhe fique com a criança.... Diz que vai ser muito boa mãe. Imaginam o meu aperto no coração, a pensar no pobre bebé nas mãos desta doida?

Passei-me e enviei-lhe uma mensagem a dizer-lhe que ela era a culpada da situação em que estava, e para parar de se armar em vítima, que a única vítima de tudo era o pobre bebé. E vou ficar por aqui, amanhe-se.

Não somos racistas, não nos importa a cor ou religião das pessoas, o que nos revolta é este tipo de pessoas que vive do trabalho e boa vontade dos outros.

Desculpem-me escrever tanto, e mais uma vez obrigada a todas.

Grande abraço

ana

Susymermaid
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Utilizador offline. Visto pela última vez há 1 semana 1 dia. Offline
Desde: 20.05.2009
Fizeste muito bem em

Fizeste muito bem em dizer-lhe essas coisas. Agora só espero que mantenhas mesmo a tua palavra pq de contrário ela só vai dar-te problemas e viver à vossa custa!

Essa mulher realmente é mesmo muito podre... Diz-lhe que se ela se quiser matar, que se mate! De parasitas está o mundo cheio... mas antes que deixe o bebé com pai, pois não tem culpa nenhuma de ter uma "mãe" tão alucidana! Essa treta do "ai e tal, eu vou matar-te se isto ou aquilo não acontecer" é mais velha do que a Sé de Braga. Pura manipulação.

Sinceramente, para o bem do bebé julgo que deverias denunciá-la a quem de direito assim que a criança nascer. De certeza que entregariam a pobre criança ao pai (que quer ficar com ele, o que é 1 óptimo sinal e atitude!!) e ela vinha recambiada para Portugal. Imagina o que será do bebé, se ficar com ela... Birra Birra

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